Gloria Cabral 出生于巴西，在巴拉圭接受教育，作为一名建筑师，她很早就认识到，家可以是很多地方，也可以什么地方都不是。她对自己设计的地方的地理、文化和社会状况有着全面的了解，并在从亚松森到威尼斯的不同地方建造的建筑和艺术装置上留下了自己的印记。
除了对工作所在地的特殊性感兴趣之外，Gloria 还关注资源经济和材料再利用--这是 Gloria 十五年来一直倡导的潮流主题。我们有机会与这位建筑师就她在巴拉圭和巴西的经历、她的一些涉及再生砖的作品以及她对建筑和可持续发展的见解进行了交谈。
Romullo Baratto (ArchDaily)：直到最近，我才知道你是巴西人。我一直以为您是巴拉圭人。我想听听您在这两个国家的童年生活。
Gloria Cabral：我的父母是巴拉圭人，他们来到圣保罗工作。当时他们已经有了两个孩子，但我和妹妹是在圣保罗出生的。我们住在市中心的 Bela Cintra 街。去年，我参观了我们住过的那栋楼。它还在那里，小而美。奇怪的是，在参观之后，我发现它实际上比我记忆中的形象要小得多。
童年时，我们经常在 MASP 和 Ibirapuera 公园度过。我母亲非常喜欢伊比拉普埃拉公园，甚至还在那里跟随 Burle Marx 学习园林设计。我六岁时，我们回到了巴拉圭，九岁时，我进入了 Affonso Eduardo Reidy 设计的巴拉圭-巴西实验学院。这就是我从一座奇妙的建筑到另一座建筑的旅程。我在那座大楼里完成了整个小学教育，并对这些混凝土结构深深着迷。我知道它们不仅仅是用来遮阳的。课间休息时，在这些横梁下散步真是太棒了。
RB：在采访中，您经常提到自己既不是这里的人，也不是那里的人，您的父亲常说您是世界公民。这让人想起“desterrar”（无根或无地）一词。也许你是一个没有根的人，或者更确切地说，你有许多“土地”--许多可以称之为家的地方。这似乎是你个人经历的一个重要方面。这对您如何看待和实践建筑学这门与地域感密切相关的学科有何影响？
GC：有趣的是，我发现自己在某些情况下，别人不知道我是巴拉圭人还是巴西人。但现在，我真的觉得自己属于这两个地方。我喜欢在任何地方扎根。感觉自己属于当地文化。脱下鞋子，感受当地的能量。
我喜欢感知和理解人们在每个地方的生活方式。一旦理解了这一点，我就会努力设想如何改善这些空间。这就是我们的工具--如何通过改变尺度和空间比例来提高人们的生活质量。我不认为建筑只有一种思维方式。每种情况都有成千上万种方法。
当有人委托我们进行一个项目时，无论是办公室、住宅还是其他任何项目，了解环境和人们的生活方式都能让我们设想出改进的方案。通过掌握当地的独特动态，我们总能找到各种方法，不仅为客户，也为他们周围的每一个人改善环境。例如，在斯德哥尔摩，在这里可行的方案可能完全不同。但我在这里和斯德哥尔摩都能使用砖块和拆除材料。在一个冬季只有 6 小时日照的地方建造遮阳棚没有多大意义。用同样的材料设计一个提供庇护和保护的地方，这才开始有意义。
RB：您在巴拉圭开始设计工作。那里的风景如何影响了您的项目？
GC：在巴拉圭，高中毕业后，我不知道自己是要学习建筑、医学还是与数学有关的专业。也许是受母亲的影响，我选择了建筑。起初，这所大学似乎微不足道，只关注美学和当时的流行趋势。当我意识到我们可以通过建筑带来改变，建筑是我们实现社会变革的工具时，我才真正开始喜欢上这个专业。当我发现 Gabinete de Arquitectura 的工作时，我已濒临退学。了解到我们如何通过我们的学科改变社会后，我意识到这就是我想做的事情。
巴拉圭地形的一个特点是，气温可高达近 50ºC。因此，我的实践围绕着如何创造不严重依赖空调的建筑而展开。在 Gabinete de Arquitectura，我们的研究主要集中在创造遮阳结构，为我们遮挡阳光--这在巴拉圭一直是一个非常重要的方面。现在的挑战是在不习惯这种温度的地方应对极端高温。这已成为全球的必然选择：不严重依赖空调、采用被动式舒适策略的建筑。
我相信一切都始于一个地方的智慧。然而，当你不仅了解该做什么，还了解为什么要这么做时，智慧就会转化为适用于任何地区的适应性知识。
RB：我意识到，您的建筑方法超越了地理的传统方面，如领土、地形、生物群落和气候。您对地理的全面认识还包括社会方面。这一点在 Gabinete de Arquitectura 的实践中显而易见，在那里，人们对砖的物质性有着明显的兴趣，特别是由于砖与巴拉圭文化的联系。在以经济匮乏为特征的拉丁美洲，人们对景观的理解似乎有了扩展，超越了单纯的地域考虑，涵盖了社会和经济领域。
GC：当然！例如，当客户找到 Gabinete 时，我们的目标是在现有预算范围内最大限度地增加建筑面积。一个很好的例子是 Teletón 的修复项目：可用资金只能满足所需面积的三分之一，而需要帮助的儿童等待名单很长。我知道，如果我们能降低每平方米的成本，我们就能提供更多的建筑面积，并提供所有必要的服务，如物理治疗、水疗和语言治疗。
如果我们不修建整个必要的区域，孩子们就必须等到下一年才能接受某些治疗。这就是项目面临的压力。
为此，需要进行大量的规划工作，以重新利用所有拆除的砖块。不过，关键是要确保重新利用这些砖块不会增加预算费用。当我谈到经济问题时，这不是一个财务问题。而是节能问题。如果我们要在 Teletón 项目中重新使用砖块，我们就必须清理拆除的砖块，然后重新预制封闭模块等。当时，巴拉圭的砖块价格低廉，因此，购买新砖、打碎并使用这些砖块，或者将拆除的砖块打碎、分类并使用这些砖块的成本实际上是一样的。
但是，我知道，如果使用拆除的砖块，我们就可以节省生产新砖所需的能源，并将大约 65% 的预算分配给劳动力，而不是新材料。这将涉及更多的工作和更多的人在施工现场，导致更少的体现能源。这也意味着更加复杂，尤其是在处理与人打交道的固有挑战时。当然，打电话给供应商订购新砖要比计划和计算再利用所需的一切要容易得多。
我们还与基金会董事会的所有成员背道而驰，他们都希望尽快建成。这就需要计算我们需要雇佣多少人，以避免超过最后期限，同时又不增加开支。在办公室里，这意味着更多的工作。我们使用的玻璃也是如此，都是有瑕疵的废钢化玻璃。通过购买这些玻璃，并在开口处创造性地使用它们，我们将玻璃的开支减少到了五分之一，仅这一项节省的费用，我们就成功地增建了 300 平方米的面积。这就是我们面临的挑战：如何少花钱多办事。
RB：我立刻联想到你在建筑和数学之间的犹豫不决。看来你的建筑方法与数学、计算和电子表格密切相关。这是一种解决复杂难题的务实方法。
GC：我刚加入 Gabinete 的时候，我们花在 Excel 电子表格上的时间比花在实际图纸上的时间还多，因为我们要想方设法削减预算。电子表格至关重要。这不仅是数学，更是逻辑。我们用这个换那个，用这个玻璃杯代替那个玻璃杯......
RB：然而，它对社会和经济负责，用每个人都使用的词来说，就是可持续发展。归根结底，这是为了节约资源。正如你所提到的，用更少的资源做更多的事，这是一种合乎逻辑的做法。
GC：没错。当我在 2008 年开始讲课时，我们的项目被视为风景如画。新奇，不寻常。现在，人们打电话给我是因为他们需要学习新的建筑方式。特别是在欧洲，已经有很多这方面的法律，他们正在寻找实例和不同的建筑实践方式。问题都很实际。"你是怎么做到的？"你是如何用这种方式使用砖块的？""木头也可以这样做吗？"这些问题屡见不鲜。它们表明，人们对重新利用以前会被丢弃和变成废物的材料有着迫切的兴趣。
对我来说，废弃物处理和废物处理的概念是不应该存在的。这与可持续发展的理念不符。一切都必须是循环的一部分。我们歧视某种材料，将其搁置一旁，但它并不是靠边站，而是就在那里。
RB：这种材料将在地球上的某个地方...
GC：当然。我正在与圣卡塔琳娜的一位艺术家合作开展一个研究项目，她使用废弃的渔网进行创作。她开始用这些通常被扔进海里的渔网编织和创作雕塑。一艘船上可以有大约 30 个这样的渔网。我正在探索如何将它们用于建造预制构件。换句话说，就是利用我们身边的东西。在这里，也许用的不是砖块，而是渔网--观察当地的特殊性至关重要。
显然，在其他情况下，有必要生产新材料。材料没有好坏之分。没有坏人。材料本身并不坏。混凝土不是坏材料。混凝土在很多方面都很出色。但我们需要考虑使用它的最佳方式。如果我们优先考虑拆除材料，混凝土的使用量就会比最初所需的少。混凝土在很多方面仍然很有用，但我们需要找到正确的等式，以及在不同情况下使用特定材料的相关性。
RB：说到建筑中的废物和非常规材料，我读到你们也在使用生物材料。能谈谈这方面的情况吗？
GC：我应邀在大学任教时开展研究。在巴拿马、玻利维亚、香港和巴拉圭，我指导学生使用可封闭循环的材料。我们使用了菌丝体、藻类、软木、生物混凝土、半透明木材等材料。最有趣的是，这些学生后来通常会继续他们的研究。这是一个需要探索的新领域。
这不仅仅是停止生产无法实现循环的材料，而是使用传统材料与新材料相结合来实现循环。废物的概念必须从我们的脑海中消失。
RB：这似乎是建筑和社会找到平衡的唯一可能途径。还是关于再利用的话题，我想听您谈谈您在上届威尼斯建筑双年展上的项目：一面墙，实际上是一幅挂毯，由废玻璃和工地本身的砖块制成。
GC：2014 年至 2015 年期间，我参加了“劳力士导师与门生艺术计划”，成为 Peter Zumthor 的门生。该计划刚刚走过二十年，为了鼓励学员（目前有六十多人），劳力士邀请他们在各自感兴趣的领域开展合作项目。
就这样，我开始了与艺术家 Sammy Baloji 的合作。当我们开始讨论我们的合作项目时，他正在比利时创作一件雕塑作品，使用的砖块来自采矿勘探。我对利用工业废料生产砖块很感兴趣，因此我们决定在“历史的碎片，记忆的问题”项目中结合我们的研究。
当萨米表达了创作挂毯的愿望时，我建议使用拆除的砖块。我们与艺术史学家 Cécile Fromont 和威尼斯的激进建筑师团体 Mutaforma 合作。我选择参与整个过程，而不仅仅是雇用一家建筑公司。我们用当地的砖、当地的玻璃和比利时的砖盒以及萨米的材料建造了这面墙。比利时砖的各种颜色是项目的关键部分。当我看到人们触摸这面墙，对着可以透光的玻璃拍照时，我感受到了挂毯传递出的能量。
RB：砖块和挂毯具有相同的触感：我们都是用手来感知的。您提到的过程的这一方面在演示中很明显。脚手架还保留着，对吗？
GC：意大利没有任何法规允许使用拆除材料建造宽 5 厘米、高 4.5 米的墙。
RB：该组织是否对拆除脚手架持保留意见？
GC：是否不可能获得有关部门的批准而不对墙体进行支撑？我们在砌墙时组装了脚手架，固定了支撑道具和铁丝扎带，以保持压缩力，防止墙体倒塌。由于这是一个实验室，我们决定在完工后不搭建脚手架。
RB：在这次谈话中，我们谈到了巴拉圭和威尼斯，现在我想知道您为什么回到巴西，为什么回到圣卡塔琳娜州的 Guarda do Embaú。
GC：原因有几个。首先，我姐姐 15 年前搬到了弗洛里亚诺波利斯，那里就在附近。我来这里是为了离她和我的侄女们更近一些。另一个原因是我渴望被大自然包围。就在昨天早上，我在后院遇到了一只蜥蜴。偶尔，在我开会的时候，一只蓝色的大鸟栖息在我的窗户上，开始唱歌。在这里生活的三年里，我只买了一双鞋。我避免使用空调，喜欢步行，每周只开一次车。这样的经历在城市中并不多见。
这里吸引我的是缓慢的节奏。我意识到，周三不工作并不会让我完蛋，事实上，情况恰恰相反。我把周一和周二用于工作，把周三留给学习新东西--不管是什么。无论是深入了解紧张关系还是探索新结构，周三都是我的学习日。如果我热衷于学习一门新语言，周三就是我的学习日。跳舞或唱歌？周三就是我潜心研究这些问题的时候。我在周四和周五返回工作岗位。在这里，我可以放松身心，呼吸新鲜空气，享受一夜好眠。
我们需要反思我们是如何走到这一步的。人类是在什么时候进入这个循环的？大流行病告诉我们，没有必要（每天工作），我们随时都可以停止，但我们却忘记了这一点，错过了从那段时期吸取教训的机会。
在巴拉圭的很长一段时间里，我常说：“我们应该以这种或那种方式进行建设”，但每天我都会坐进空调车，开到有空调的办公室，工作一整天。12 个小时后，我开车离开，回到家里，打开空调，睡上一觉，第二天再做同样的事情。现在不会了。如果天气晴朗，我会关上所有的门，享受这美好的一天。如果我有很多事情要做，我就在周日工作，没问题。但第二天，我会休息。
RB：这似乎是一种与您之前提到的循环性相当一致的世界观。好在这篇文章快结束了，因为看来你不仅从巴拉圭的风景中学到了很多，也从 Guarda do Embaú 的风景中学到了很多。今天是星期三，我也学到了不少东西。
GC：这是一次采访，是共同学习的时刻。
