威尼·马斯（Winy Maas）是建筑界最激进的设计师之一。他在MVRDV事务所工作并在在欧洲和美国的大学里就职，他在现代建筑师运作环境中产生了一连串让人无法反驳的见解。作为莫斯科Strelka研究所的教育计划顾问，他正在协助设计未来的11个远景规划，而这些都是基于对俄罗斯在和世界各地的发展趋势进行推断后再进行的。现在Maas与作家、馆长和Strelka学院成员Brendan McGetrick一起探讨他不同寻常的教育轨迹，向环保人士Richard Leakey学习取经，在苏丹面对死亡的时候，美丽的建筑师还在学习着海藻对环境的影响。
Brendan McGetrick：当我们在Strelka研究所的时候，我就认为我们会就教育问题展开讨论。我们已经几次谈到如何在这里设计工作室，我能理解你的教育方法。我只是更想知道它是哪里来的。所以让我们从头开始：你认为你对建筑的起源感兴趣吗？
Winy Maas: 在我的记忆深处......有几个事件让我记忆犹新。记得当我还是8，9岁时，我在家里做作业，而后面的电视机一直开着。那是关于罗马俱乐部，他们在电视上说世界将要毁灭，地球也将不复存在。他们在预测世界末日——但不是以宗教的方式和科学的方式。显然，我不是一个科学家，我也不了解任何这方面的信息，但他们的那些足够令人信服印象深刻的留在了我的记忆里。
这让我去开始做一些事情。从那时起我有了三个选择，首先是想为大自然工作，其次是我应该为城市工作，成为建筑师。第三，成为一名律师，去阻止坏人做更多的坏事。这些都是我当时的反应，同时直觉告诉我，所有这些都少不了教育。没有教育你什么都做不了，而接受教育后，我会去做其中的某件事情。当然了这些都是不完整的想法。
大约两年后，我的父母重新开始了他们的职业；他们去了不同的学校。他们多大了呢？...我猜差不多34-35岁左右吧。他们都进入了景观的世界。我的父亲成了一名园丁而我妈妈则是卖花。他们创办了一家公司。那时他们没白天没黑夜的工作，当然，也因为我们生活在荷兰南部的一个村庄。所以推动我的第二原因，因为我的两个哥哥和我都在帮助他们。我不会说这是童工，但我们的确开始参与工作了，我必须说实话实说，我13岁时就开始做插花和花园的设计，那些情景始终在我的脑海里。
BM: 我想知道当你父母30岁回到学校时，他们是接受的什么教育？
WM: 他们来自一个环境相对温和，像村庄一样的地方。我妈妈有一个大家庭：16个孩子，这有点有点居里夫人的感觉。这是在第二次世界大战期间和之后，因此，他们被迫立即开始工作。她成为了家庭主妇很多年了。她一直在这个美好的家庭到最后。她曾为De Winter家工作过，这是LEON De Winter的家，这是荷兰的一个伟大的作家和导演。我妈妈在那里工作的时候他出生了，现在和那家人仍有联系。所以，这也推动了她：15年后，当她再次生完小孩后，就我爸爸一起住在村庄里，她想要用她的双手来做一些事情。所以最后就开始做插花了。
我感到她总是后悔没有去多花些时间学习。而我父亲则不一样：他是一个能够抓紧每一分钟去学习的人 - 那时战争刚刚结束 - 他不满意在管理机构的工作。他讨厌这份工作，他想用双手来做事。于是乎，他们找到了彼此，就这样，在那种情况下，两种不同性格融入了他们的生活当中。这就是我们作为孩子能看到的。
我对教育的反应是，“好吧，我想接受教育，我想离开这个村庄。”村庄就像是 Karl Ove Knausgård写的书里以外的东西，对于大部分15岁左右要开始工作的孩子们来说，他们中只有百分之4或5会去学习。这就是环境造成的。这在不同的城市环境中是完全不同的。所以我想离开，我想逃里这里，这就是我所做的。
BM: 你去哪儿了？
WM:我运气不错去了一所精英学校，那是一所寄宿学校。这是一个有点像 Donna Tard的我的秘密历史学校。它曾经是一个牧师学校，但它是一个伟大的学校。
那是一个有着超天主教，神学院般的环境，有耶稣存在的感觉，在一个大的庄园里面，周围是足球场和公园，一些地方还是风景地。后来，在某一时刻，所有这些天主教教士开始结婚。他们突然间开始违背这些严格的宗教内容。他们想要打开自己的思想，就像潘霍华（Bonhoeffer）神学家有巨大影响力的那些日子里，你可以看到这整个德国的影响力，这是如此接近，通过 - 约瑟夫·博伊斯（ Joseph Beuys ），所有这些思想家，你会看到，哇，世界如此美丽。在对这个环境的深入挖掘中创造了一大批的新生代，基本上都是在这所学校年轻的社会主义思想家。社会主义和天主教思想家是这次冲突是一次美丽的见证，是关于教育到底意味着什么的第二次观察。
BM: 学校的名字是什么？
WM: 这是Beekvliet学校。在荷兰有3个到4个地方。所以这是一个巧合，我不知怎么就去那里了，当我到那里时我很兴奋，“上帝啊，什么是解脱！什么世界！什么是空间！“我用了空间这个词，因为我们谈论的是建筑，对我来说，Strelka不仅仅是建筑的空间，它还是思维的空间。所以这是在那一刻的情形；它就像一个巨大的宇宙突然间打开了。
BM: 都有什么课程？
WM: 基本上都是传统课程。哲学与修辞学在古老的教会时代是很重要的课程。它们是正式学科，社会学有40％年轻人喜欢，保留这些科目；在上世纪60和70年代，他们没有像在其他地方取消这些科目，实际上他们还采取了进一步措施保护它。希腊文和拉丁文的学习也会和其有关。还有，学校的排球运动也有着光荣的传统。荷兰人的排球没有打的那么糟糕；我们在亚特兰大奥运会上成为了奥运冠军。国家队的某些运动员就是来自这所学校。
BM: 你提到过空间：如何看待学校的自身素质对教育质量的影响？
WM: 学校有一种文化就是允许每个教师去做他们自己想做的事，而且在这些美丽的建筑和景色中有这么多的空间存在。例如绘图老师，他可能会把一个巨大的大厅变成一个展示空间。荷兰语老师是一个作家和哲学家，在他的房间里有一个巨大的图书馆，那里有三整列的书籍，我们会在其中阅读。我们有很多的机会，也许是因为混合预算：有些预算是来自于天主教会，这里也有关于如何资助荷兰公众教育的新法规。这样，学校便成为了一个有着多重资助的组合体，但是其中也有一些固定种类的投资。这种方式在荷兰，甚至欧洲都有很多，这当然也是财富的一部分。
BM:你在学校时，这个罗马俱乐部的想法还是始终影响着你吗？
WM: 是的，一直是这样的。几年前有个关于美国总统的分析。它分析了他们竞选的主要议题，发现这些议题主要是基于总统在16到18岁时的亲身经历。这是一个有趣的分析；奥巴马也是这样。通过年龄反映出来的的东西，它能决定的也许不是一辈子的事，但它决定了很多。我发现这是一个很有趣的假设，所以，罗马俱乐部的事情就这样继续着。当然，媒体也继续利用它；并随着它的演变。
然后我做了另一种选择。“我要抓紧一切时间学习。”所以我没有去上大学。为什么呢？因为如果我去上大学，一旦毕业了那也就结束了。在荷兰，我们也有关于文凭的体系系统。这四年制的教育成果更多的是面向“执行力”，更不是“思考”。于是我毅然决定在这种环境下努力学习成为一个景观设计师，我也知道将来我一定会去学习建筑学。
几年后我发现，这个选择对我的影响很大。首先，在博斯科普的RHSTL学校，这里你能学到了很多东西。这不像一所大学：说实话，我觉得大学只能提供有限的技术知识。他们更多的是关于结构化，更多的概述，他们很少给学生提供技术知识。许多建筑学校都会利用计算机系统来提供一个非常坏的教育模式，例如，只提供一般技术。而在这里让人感到惊奇地是他们给了学生充分的自由。
世界上关于设计在很多地方都是模糊不清的，Boskoop到底给了你什么，例如，学习10000个设计方案。这很好。到现在我还将它们牢记于心。学校提供了各种污水系统的技术图纸和供水系统都给我们。这一切我很喜欢。我不想全部浏览一遍了——从上到下，我的决定是先从下面开始，向上走。
BM: 所以你的想法是先在该学校打下技术的根基，然后再去大学学习理论
WM: 是的，这是北欧的一种教育方式。我认为这是相当不错的，你必须在我们的社会中拥有一项技术和它的理论，可以运用与不同的阶层。当然，最终你必须将其混合，但这种分离的学习方式实际上并不坏，因为它让你有了两次挑战机会。所以这也就是选择。
后来发生了两件事。我父亲希望我回来接手他的业务，特别是因为我已经变得更加完美。但我没答应。我说我想要进一步学习，我想要出国。所以我去了丹麦，没有回家。父亲很生气，我们完全分开了一段时间。也在经济上也不支持我了，所以那时我必须自食其力。当我回到荷兰后立刻开始学习建筑设计，但首先是要找到一份工作。
BM: 当时你在哪里工作？
WM: 拿着我的我的风景设计文凭，我去了阿姆斯特丹市政府。过了一段时间我发现了一个不错的岗位，在Bijlmermeer 和Vondelpark工作来解决阿姆斯特丹的一些大问题。我可以全身心的投入到这些生态系统的问题中去 - 比如何使运河里的鱼儿更多等类似的问题。因此我会进行一些研究，然后会做一个项目。然后我会再去学习 - 设计一个房子什么的，我去参加了代尔夫特理工大学的建筑培训。
后来尼加拉瓜发生了一次地震。当然这是令人悲伤的事。但对我来说这是一次神奇的机遇，因为阿姆斯特丹政府决定对马那瓜进行帮助，并提供知识和技术。因为我是阿姆斯特丹政府职员，所以我被派去进行帮助任务。
地震后，我们分析了整个城市的裂缝。经过分析之后，我们制定了一个计划，我们应该在建筑建设过程中保留一些空间。我是一个景观设计师，在这些空地里做什么呢？我们在此种植了草和芒果树。大约数公里长。
BM:为何种植芒果树？
WM: 因为芒果树容易得到并能快速生长，它们根系发达，在地震时能对地面能够起很好的保护作用。所以，就像我说的，他们长得很快，一年之后第一批芒果成熟了，果子掉在了地上。人们在这些裂缝的土地上人开始重建家园。人们把白色被单放在树下，这样芒果掉下时不会摔坏。他们把这些芒果运到市场上去出售。这里就好像清真寺一样——到处都是人们坐在毯子上他们的芒果。
从感情上来说，我认为对于我的建筑设计那是一个很重要的驱使事件，在所有的理由中...像现在鹿特丹的市场大厅，你能看到人们是如何的使用它，不管怎样，那些芒果和那些感人的元素具有同样的价值，从那一刻起，我决定去尝试新的东西。
BM: 所以，这些在马那瓜的芒果树让你对建筑设计有了一些新的认识。
WM: 是的，当你开始参与进去时，你就会对此抱有希望了。我想，要是你也会这样做的；你有这种能力你就尽管参与进去，而这些决定为你的一生贴上了标签。你不能回头。我知道，你可能做出错误的决定，但在这里，它是富有成效和鼓舞人心的。
在那之后，我回来又去上学了。一个印度建筑师正在做一个课程，他拉我去新德里和他一起设计国家剧院。然后我又回到荷兰学习，刚好碰到一个不错的机会，联合国教科文组织宣布他们需要有人在肯尼亚，拉姆——一个正在被关注的地方，因为加里萨大学的谋杀。我决定去试试。因为你建立一个课程：联合国教科文组织在马那瓜，在德里，都拥有这种景观与建筑的结合的吸引力。
在联合国教科文组织有两种类型的工作：:一种类型是，在日内瓦，罗马或内罗毕人们总是坐在办公桌前工作。而另一种类型称为任务，我所做的就是在拉姆的一些商业任务，这是一个非常美丽的小镇。最初的任务是保护城市，还指导投资。所以当难民从索马里过来时，如何在镇上安置他们，如何设计新的希尔顿酒店或者如何修复社会地位，或者如何建立起税收系统使污水处理系统的建设和维护变得有可能。这就是我们所做的。
BM: 你和什么样的人在一起工作？
WM:我是八人小组中的一员，这是个核心团队，但是在随后的建设和翻新项目中会有40或50或者更多的人参与进来。
BM: 其中有一个是税收专家吗？
WM: 是的，也有一名律师。而且不要忘记肯尼亚国家博物馆馆长理查德·利基。后来他成为了部长。他在拉姆有所住宅，给了我们很大帮助。他从国家公园系统开始，所以我也从开发国家公园这个项目做起。我同时进行了拉姆和国家公园两个项目。一个是在肯尼亚南部，那里有一片巨大的榕树森林。和巨大的树，因为树木生长在废墟中，森林下面，我们决定造一条隧道绕开榕树森林。
还有另一种财富 - 就是遇到理查德利基和他的家人。我记得他带我去他家，因为他想在东非大峡谷建新房子。在我的建筑的课程里提到：因为大峡谷的美丽。悬崖近1000米深，你可以看到谷底，就像狮子王，所有动物-羚羊和角马都在奔跑。
他在那里有自己的土地，但是你却永远不能在非洲购买土地，你只能住在这里。这是一种特殊的方法，却是十分漂亮。所以他有一块贷款得到的土地，建造一座房子。当然，我对在悬崖边上造房子非常着迷。我想到了我后面做的平衡谷仓项目。但是Richard Leakey说，“不，我想要房子离悬崖远一点，这样我就能走到悬崖边，而那里什么都没有“。我说，一个有智慧的男人，不破坏世界上最好的地方…
BM: 这是之前他飞机失事的地方？
WM: 是的，他后来被攻击。反对派是非常强硬的，如你所知，他失去了他的腿。所以你可以想象当时危险的情景。如果你想了解做什么关于罗马俱乐部的一些事情，那么这就是他正在做的这个美丽的国家公园项目，他是如何处理在肯尼亚和坦桑尼亚的大象偷猎者。那是一项危险的工作。
于是我需要回到荷兰再次进行我的学业。但很快我被联合国教科文组织分配了另一个使命。最终我可以进入到一个三个月的学习然后三个月的冒险序列中。
BM: 这种交替是有趣的，特别是在做这些任务时，你把自己放在一个来自其他领域的专业人士的团队中，任务涉及法律问题，发展和基础设施问题，改革税收制度等等。这对你来说那是一种压缩了多年的专业经验的旅行。
WM: 人们常说，“你为什么要去非洲？你疯了吗？你应该去美国。这才是设计师应该去的地方。”因为那里是人们一瞬间就想去的地方。有太多的人去了美国，和哈佛大学......我们没有随波入流。我们相反，而且运作良好，因为这个世界是非常小的。在非洲，你必须做很多，并且要比在美国更加快速的做出决定。
我任务完成回来后，病倒了，脑膜炎。那是在我27岁时在苏丹得的，当时那里正在战争，没有飞机。我逃离了该国，部队把我带到了北埃及的喀土穆一带，我觉得那些是我生命中最糟糕的十天。
BM:我必须说我很乐意听到更多的故事，但是我们没有那么多的时间，为什么我们不…
WM: 不好意思，都是我一人在讲。
BM: 不，你讲的很好很有趣，但是我想问你的是，让我们加快点速度。现在你在几所大学任教——麻省理工学院、耶鲁大学，还有 the Why Factory(荷兰代尔夫特理工)课堂也已经开始了，——你是如何把你的经验通过这种非正统的教育传送到那些更正式环境中去?
WM: 嗯，从中我得到的一个经验就是采用循序渐进的方法。当你需要做一件事时，完成它以后再去做下一个。完成这项工作。在某些时候我决定不做一个博士学位，因为七年——为了取得所有人的尊重而在这里奋斗，这对我来说太长了。现在这个决定不是为了博士学位而是要决定我的学术生涯，正如你了解的。但它也让我学会如何教学。
当我从联合国教科文组织的旅行回来后，我开始讲学，因为人们想听的故事，想要从中了解这种工作的细节。这对讲座来说是个良好的开端....之后，我开始在OMA工作，我开始在代尔夫特建立工作室。这些工作室的形式由 Herman Hertzberger在80年代设计。 Herman Hertzberger创建了他的国际设计研讨会系统，在那里，他可以邀请人们喜欢的 Renzo Piano 或者 Morphosis一起来进行两周的教学和生产活动。我参加过两次和Herman 一起，之后，我也发起了一些邀请。
重要的是，这是采用了研讨会的模式来指导生产。所以“使用”学生这样的组合让一些事情更加强大，更有吸引力和可见性都出自于那里。于是，它是如何演变？该工作室最终变成一个主题，我可以将办公室的工作都组合在一起 - 从那一刻起，我们开始了MVRDV - 这也最终写成了书[第一本书] FARMAX。
这本书出版后形成一个序列，并且在序列中还有小步骤。因为我知道，在工作室里你不能做到面面俱到。我亲眼目睹了学生，尤其是当他们即将毕业时，希望把一切都在押在最后的项目上 - 带来的则是绝望。到最后项目还是完不成。所以我总是说，“只选择一件事去做。”这也是循序渐进的方法，在这本书的序列上我们采取我们已经生产的书籍这个序列 - 从容积率最大化到KM3再到Space Fightr等等...
在 the Berlage研究所开放时，我开始作为一个老师参加。这些都是研究生工作室和他们由此变得相当成功。我一直觉得研究生工作室就像在Strelka研究所一样，比那些政客们想象的更重要。在荷兰有一个热门议题-我们是否仍然应该资助研究生机构——因为他们没有课程或认证的一种形式,。但对我来说，像Strelka的院校就是地球的智库——但我们并不知道。
所以我们把Berlage的这些工作室排个顺序——对全球的观察，我们的对外活动，我们能够想象到的所有能力，KM3就是这样出来的。
BM: 你有没有考虑在Berlage去做更多是我事而不仅仅是领导工作室？
WM: 那时，Wiel Arets 离开了公司，他们开始寻找新院长，他们问我是否有意参加。他们最终选择了Alejandro Zaera Polo，这对我来说很好。他们这样做，因为他们担心我会把它像设计一样沉迷于其中。这是事实，这也是公平的。我想我不会是一个宽宏大量的院长。我更像一个研究员，做想做的事情。所以我很高兴他们没有选择我。
然后我开始为Why Factory 工作，有时，在Berlage 和Why Factory之间也会产生竞争，但我会说，“靠，这是怎么回事...“
BM: 为何你在Why Factory 能做的事在Berlage 却做不了?
WM: 我可以以更深刻和更学术的方式来申请工作室。我有一个员工，我可以同时管理两个或三个工作室，他们各自都有不同的项目。我开始了解如何才能产生新项目和新课题。Why Factory可以帮助建立三个或四个路径来测试特定的方向。他们中的一些人能够成功而另一些人则失败——这是企业研究事业的一个重要组成部分。到目前为止我很满意这种模式。这几乎让我沉迷于这种对教育的解读
BM: 是的，因为它是一个非常特别的解读，导致学生会获得一些特殊的经验。
WM: 我很尊重其他各类教育。正如我们之前谈到的，我知道有些老师，手把手的带学生。你需要那样去做，我非常赞同这一做法。教师有许多种，我更喜欢动手能力强的那种。
目前，西方世界非常热衷于开发研究。最酷的人就是那些发现了癌症或新的解决方法的人，谁对炭疽有深入的研究，他们可以交流他们那些精美的工作成果。而这又可以导致他们会得到的更多的预算进行他们的下一个课题 - 我们说的是数百万，如果不是不计其数。因此，这些天总会有个时髦的项目，高校巡演的现象，等等。
建筑学还没有很好地参与这些。Strelka尝试过：这是现在最性感的机构之一，但它可以做得更多。我也可以从中学习。根据许多学者在建筑世界中的标准，我已经是非常成功的，或许太成功了。但当我看到之前提到的各种研究人员打动我的人很多，我很着迷。
因此，鼓励我采取下一个步骤，并很严肃的申请经费。因为现在我可以和生物化学家一起工作，现在我用人工智能模型创建工作模型系统，我们一起工作，创造了人工光合作用。这些开创性的研究让我感觉超级性感和超好。
BM:我认为建筑学是极其重要的，能够更积极地连接工作，工作更有动力和文化背景。这样也许对建筑师关键来说是恢复一些曾经拥有的品质，因为那些已经或多或少地搬到了硅谷。.
WM: 这种事情正在发生。你在一些可持续性研究报告里可以看到人们正在做的事情。例如，藻类研究：如果那些疯子开始这样做的话我会觉得这个很好看。但当我在工作室进行屋顶设计时，我会对此不感兴趣。你也可以认为我失去了现实的一部分，但这对我来说没问题...
