近日，普利兹克奖得主让·努维尔（Jean Nouvel）被卷进了新闻的风口浪尖之中；在他的巴黎爱乐大厅比计划提前一周于2015年1月份开幕后，他就卷进了这场著名的将他的名字从该项目中删除的战斗中，从而与他的客户保持一定的距离。在这次采访中，最初由赫芬顿邮报发表了“让努维尔专访”，Elena Cué在让努维尔和他的巴黎工作室里畅谈他对建筑的感情，对建筑界的现状，和他为何总是对自己的作品不满。
Elena Cué: 建筑师orbusier ）克劳德·帕朗在你21岁刚开始学习建筑时做了你的导师。请谈谈遇到他对你的职业生涯意味着什么。当时在1968年5月你积极参与了一个激进的活动，反对巴黎美术学院的教学模式。你要求的东西是什么?
Jean Nouvel: 我觉得在当时他的工作室是最有创意的。他和他的合伙人保罗·维利里奥（ Paul Virilio）创建了一个研究建筑发展新方法的空间。保罗成为了一个非常著名的哲学家和思想家。我参加了知识分子的”68年5月“抗争活动并且它也影响了我的建筑风格，当时我们就是批评法国城市的传统建造方式。后来，我参加了他们的“1976年3月运动”，要求法国城市的设计不再遵循相同的传统模式。不久之后，建筑工会成立。这是让知识分子兴奋的时刻。
EC: 你是如何定义你的建筑思想的?
JN: 我认为这是类似于文化凝聚力的体验，这意味着最终我们每一代人都有工作要做。城市是由各种建筑构成来见证的，而它们反映出来的都是每代人所喜欢的东西，当时使用不同的技术，以及它们与艺术的关系的分类进行。我一生中一直在与学院派的某些形式进行斗争。的确有一个实体在过去一直是重复的进行模型复制 - 这是最坏的情况里最糟糕的事情，把它们东拼西凑。模仿，在现实中，总是会把以前那些真正的东西损害掉。这就像一个幽灵或者以前的残余。我相信，每一个地方都值得仔细考虑。
在我看来，每一个项目都是一次冒险的开始，很显然，我似乎从来都不知道我要去哪里。我刚开始的时候从来不以先入为主来影响自己。我总是以一个希望的地方，经验，和我要找的人，来创造一些独一无二的东西。这种态度和不墨守成规的方式对克隆概念是个打击。但按照这种方法走下去，有些东西却会使情况更糟糕 - 信息技术的发展。目前，用于创建任何类型的项目的指导方针都是现成的。其结果是，你可以基于这些预先确定的标准在几小时内就可以设计一个建筑。如果他们是住宅、办公室、或购物中心这没关系。你选择的是什么已经存在了，只要调整一些元素就可以完成了。不幸的是，这种设计没有灰色区域，没有更多的思考，没有对设计的爱。他们是自动化的，没有灵魂。
EC: 在你的工作中，正如你说的，你想创建一个空间，将你所见所想的进行更加深入的研究，一个有魅力的空间，面纱揭开，看到的和看不到的，隐秘的，光与影、神秘的。在你的作品中激情占多少？
JN: 当没有神秘感，没有诱惑。建筑必须保留的一个谜。如果所有一切都马上暴露了，那么就什么都不会发生。毫无疑问，隐藏是建筑激情元素之一，因此，举个例子说，如果我们看到卡地亚基金会，在表面上你用两块平行的，透明玻璃板创建了一个神秘的不确定性的方式，因为它能够反射树木和云彩。
还有一些情况下，例如，当你和自然共存的时候，你是否怀疑过这是在花园里。一个花园是成千上万的自然物种纷纷集中共存在一起。所有这些事情，以及太阳和雨水的干扰，创造一个特定的我们不习惯的感觉。这种简单的形式的背后真正隐藏着巨大的复杂性，这种复杂性是区分具体位置。该反射和翡翠色的玻璃的孔隙率让你很难看到有什么在后面。当你把窗帘在里面时，它看起来好像景观被印在了上面。
从本质上讲，尝试去选择掩饰方式，显示方式，隐藏的方式，说话或不说话方式，和提议的方式，所有这些至今都没有一个标准，这就是建筑激情。
EC: 你的工作是多样化的，你的作品适应空间、环境和文化共存。对每个项目，哪些因素让你去寻求你的灵感?
JN: 对于生活和环境。我相信环境建筑。环境不仅与实际的地方相关，也与其遇到的或外观有关。在这方面，我认为是“情景”，但我不认为你可以设计一个建筑就这样。建筑不是一个雕塑，它通常不会改变的地方。是有些搬迁的建筑，但这是非常罕见的，我觉得这种情况下是完全不可预测的。出于这个原因，我们总是在寻找任何可以影响一个项目和改变它的因素，这意味着我们必须应对许多问题和担忧。你必须意识到建筑师总是被认为是无能的，但他们的工作本身必须是高度称职的。每次我问了一个问题时，我都把它从相反的角度再来看一遍，因为这里有很多我不知道的东西。出于这个原因，我们必须在每一个时间去听，考虑和理解所有方面的问题。从本质上说，你必须总是把外面的观点与内心的观点结合起来。
EC: 那么，你的观点是什么？
JN: 我通常由外而内。有时它也可以由内而外，但这极少见。我一直在寻找的外部的东西。比如有人知道一个位置或职业很好，很想去。如果你去一个你之前从未见过的城市，你能看到的东西不会去注意到每一个细节。有些东西很有诗意，令人赏心悦目，特点突出，但当你重新审视那些内在的东西时。建筑师的第一个任务是我所说的催化剂：换句话说，就是把东西放在他们那里。当催化剂存在时，事情通常只需要一个微小的火花就能实现。然后，会有一个和谐的工作来把所有这些元素组合在一起，通常这些都是矛盾的。所以你必须尝试建立联合或协同作用。
EC: 当我第一次遇见你时，那时你正为雷纳索非亚博物馆的扩建结果感到失望。你能解释一下吗?
JN: 我不是很开心。而这种情况经常在我身上发生。有时，合同不是很清楚，企业的想法并不一定和我们一样。这一直是这样的，但之前，建筑师是有一定的权力的，并在这种情况下能够获得一定的尊重。随着时间的推移，经济发达，事情变得更加复杂，就像这件事情一样。在雷纳索非亚博物馆 ，我对一些条件不满意，那些像石头一样顽固，但我通常不满意的是项目的内在的一些东西。最困扰我的是，理事会答应做一大堆事情。阿尔瓦罗·西扎（ Álvaro Siza ）做了很多研究，雷纳索非亚前面的道路交通将重新定向到地下。因此，项目是基于这种假设来实现竣工的。那么，这意味着什么，难道行人不会和建筑有相同的关系吗，此外，还有来自街上噪音的影响，从屋顶反射到内部会让室内永远失去原有的安静。这跟最初设想的宁静是完全不一样的。
EC: 有评论说你你在卡地亚基金会的那栋建筑上你用玻璃窗格把真实和虚拟混合在一起有一种欺骗的感觉。你的审美原则是让人联想到艺术家詹姆斯·特瑞尔（James Turrell），想起了他利用光线来修正这种观念来探索空间的感知。你对他的思路感兴趣吗？
JN: 我真的对Turrel很感兴趣。他是那种喜欢和光，虚幻的东西以及位置打交道的人。他是一个艺术家，喜欢和位置打交道。他的作品简洁，不能搬到不同的地方。其意义完全来自它们的位置。我谈论的不是核心设计，但这显然非常接近他的世界愿景。我指的是在他的设计中，定位的方式是用天空框架来捕获光并且创造光，从而改变分类的位置和轮廓。我真的喜欢艺术家，目前，我关注的不仅仅是几个人，但他们真的不知道在哪里。由于艺术的商业化发展，我认为有一种真理的艺术是最好的表达，就是艺术作品还在原来的位置。它们在那里要么是建筑出色，要么是地理位置好。不用说，所有涉及的角度和光线的问题，詹姆斯·特瑞尔的作品的确给了我很大的启发。
EC: 你在在西班牙设计了很多的建筑物。你最喜欢其中哪一个?
JN: 因为什么，我给你解释，我真的不想告诉你是哪一个。我能说的是，我不能把阿格巴塔建在马德里。那是不行的。举例来说，人们不知道巴塞罗那在国际杂志上也能看到阿格巴塔 ，他们会误解的。阿格巴塔完全是属于加泰罗尼亚的。它根本无法在其他位置存在。其正式的设计被加泰罗尼亚建筑师层层通过了，其设计灵感来自蒙特塞拉特的多山的山峰。蒙特塞拉特山峰特有的自然形状令人印象深刻。该塔按照城市规模设计，以前从未有过，同时也是向彩色大师高迪（ Gaudí）致敬。巴塞罗那和加泰罗尼亚非常认可该建筑代表了他们的文化，并在同一时间，了解它是从他们的DNA里形成的。在另一方面，国际社会只看到阴茎形象只是一个符号而已并没有什么更多的意思。
EC: 最近在你工作还没有完成的情况下，巴黎爱乐大厅就向公众开放了，并且很成功。你能告诉我关于这个项目吗?
JN: 这个爱乐大厅是一个戏剧和音乐剧的演出场所。它是一个普通的项目，通常情况下，一切都是没问题。但我觉得这是设计要展示一个创新音乐水平的一个建筑，它需要成功地维护内部空间的使用以及强调音乐的象征意义。这每个人都承认。不幸的是，很明显这建筑本身并没有完成。由于政治和经济原因，他们在法国做了从未做过的事情，因为所有公共建筑是由一个公共实体来控制资金的使用。这个项目是由一个私人协会决定隐藏成本的上升，因此，他们把我推到了到一边。所有这一切似乎很悲剧，但在我看来，它并不真的有这样的感觉，因为我曾经有过痛苦。我在这里是捍卫所有音乐爱好者和艺术追求的乐趣，所有这些也都是为了孩子，感谢这幢大楼。出于这个原因，我要战斗到最后，让建筑能够正确完成，没有人指责我采用任何暴力的方式来完成，包括它的任何细节或周围的公共空间。这是我参与的我一生中最艰难的斗争之一。
这篇访谈录由《赫芬顿邮报》首次发表
