DnA设计和建筑事务所徐甜甜采访

作者 Pier Alessio Rizzardi | 译者杨奡
于2015年六月, 18

“在中国历史上没有现有的情况文。所有的设计背景是为未来考虑。大部分的设计，大部分的建筑都是设计为一个持续五年或十年的规划方案。在这种情况下，首先，你需要适应未来的功能，为规划的目的。我想说，即使目前的项目是位于一个农村地区，它可能很快，只用一或两年，就能成为一个人口稠密的地区。所以当你在中国设计时，它是一种不同的挑战，。”
徐甜甜，北京2013

共时性艺术社区

徐甜甜: 总体上看，宋庄是什么情况？我有很长一段时间没有去过了。

Pier Alessio Rizzardi: 宋庄的发展非常迅速，一切都在建设中，特别是在你的三个项目周围，住宅都在快速增长……我必须说所有的项目，你设计的宋庄艺术家居住地，博物馆和文化中心都极度受损。

Xu Tian Tian: 那真是很令我失望

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PAR: 表面被划伤，油漆消失了，金属部分氧化。他们把大量的空调放在立面上，影响了建筑物的轮廓。

XTT: 这些建筑现在需要更新吗？

PAR: 是的。我关心的是这个地方的位置。为什么他们把艺术区放在目前为止远离城市的地方，使它们很难到达。很少有用户可以到达它，这样的后果是，维护被忽视了。除了这些地区的低价格，有选择的这个地方还有其他的原因吗？

XTT: 艺术也就在最近，在过去的六年或七年，成为社会主流而之前一直是一个地下的东西。宋庄开始于上世纪90年代初，在1994，当一些艺术家被从圆明园艺术公社赶走。然后，他们中的一些人发现了这个地方，远离城市，但仍不太远，可以用更便宜的租金租到大工作室。他们成立了这个村子，然后在那里定居下来。他们买了房子，当地的房子，然后把它们转化成艺术工作室，现在已经持续了十年。我认为这是2005和2006年开始的，他们开始参与该地区的发展。

PAR: 这种聚居是怎么发展的?

XTT: 在上世纪90年代开始，有一些艺术家成立了这个村，并且似乎成了一种对中国其他地区艺术家很有吸引力的地方。当艺术家去北京时，他们总是来到这个地方，并最终聚集了越来越多的艺术家。我想，当我们建立了我们的项目，那里的人口已经达到五千左右，都是艺术家生活在那个村庄。所以，这是不同于传统的艺术社区，是吧？他们通常有较少的艺术家，也许生活在艺术画廊中。

PAR: 是的……例如城市艺术区像北京798区；这些都是封闭的场所，隔离和城市几乎无关。它像一个泡沫，它本身之间不存在整合；住宅，商铺和城市生活分离…

XTT: 798是很有趣的，它拥有很先锋，很好的艺术画廊区，但更少的艺术家生活在那个地区，对吧？宋庄是不同的，它不是在商业画廊中，它更像是一个自发的艺术家群落，不知何故，在这一群人成了越来越多的艺术家来这里的吸引力。但就像你说的，这不是与市场相关是，是艺术商业化的反面，这不是非常有选择性的工作。有各种各样的艺术；它是开放的，欢迎在全国几乎每一个艺术家。那么在过去的五年或六年，有很多该地区的发展，你可以看到。但我怀疑在另一方面有没有真正好的艺术画廊，他们中的大多数是由地方政府和中国创意产业政策策划。这是推动设计，让一般的艺术和创意产业作为一个企业的努力。所以真像突然的，一夜之间，有许多设施和建筑在宋庄开始建设，因为其蓬勃发展的艺术市场，很多艺术家开始建立起幻想，在很好的住宅区生活。

不同的视角

PAR: 你怎么形容在90年代末在清华和哈佛大学的经验带给你的设计方法？

XTT: 当时我去清华时它是一个更面向工科的学校。我想清华也在发生转变，它有了一个不同的氛围。但是当我毕业的时候，十六年前是完全不同的。它是不太关心建筑设计的而是关注工程，技术设计。另一方面，哈佛形成了一种对比，因为它是真的去设计，去进行为使建筑更平易近人和可达性的整个过程。它把大量的重点放在感知，你如何使用建筑以及你如何利用空间。我学习了建筑的MAUD设计–建筑和城市设计硕士–，它给了我一个更大的视野。它不只是专注于一个建筑，它是在教你看在一个更大的语境的构建，并思考一个更敏感的方式……思考建筑可以通过很多不同的角度。

PAR: 这些经历还有什么仍然存在的?

XTT: 在学校的那些年，我还在试图理解什么是建筑。但最终是因为我的工作经验，在波士顿的几年，去鹿特丹，回到中国，我开始与许多艺术家一起在北京的艺术社区工作。我想说的是，工作经验是最鼓舞人心的艺术家。当你对待建筑时可以从不同学科的角度来看，它可以给你完全不同的感觉，不同的理解。

PAR: 你在荷兰的学习有什么经验吗？

XTT: 那是很短的，不到一年，我们真的很努力进行中央电视台项目，这是办公室的能量来源。这里的设计师来自世界各地，他们都非常有活力，非常热情和充满建筑激情。我想，大多是关于态度和热爱建筑的感受，这可能是最重要的影响。

PAR: 有什么你想进行的大学制度变革？

XTT: 更加开放。尤其是尤其是在进行建筑教育多年的早期教育的学生，开放他们的心灵非常重要，看到更多的建筑和建筑师之上。有很多灵感来自他人，来自艺术，文化，文学，一切的一切，从一般的生活提炼。所以你需要把你的基础打好，当你开始学习建筑。清华是一个很好的过渡，例如所有的老师和我一个月前去了清华进行讨论，讨论都是用英语进行的，他们的学生与其他国家的学校合作。他们真的很国际，有很多学校和学生之间的交流。

NO EXISTING CONTEXT

PAR: 你现在在进行什么项目？

XTT: 我们有一个在天津的项目；它不是太远离北京，是一个相当小的项目，2000平方米。它就像一种游览建筑；它实际上有很多的功能。这是一个居家屋酒店，也更像一个旅游中心，一个规模较小的公共建筑。这不是一个私人企业项目，但也还没有对公众完全开放。

PAR: 是在城市中吗?

XTT: 在城市的外面。它是在天津的运河旁边；这是一片相当的农村的地方，但有更自然的环境，但它可能成为城市或一个新的城市的一部分，在任何时候。

PAR: 当你设计这个建筑的时候，你怎样实现你的想法的？在这个快速变化的环境中。

XTT: 它始终是一个挑战；设计并不是为了此时此刻是吧？你真的应该进行未来的设计。很多项目都是这样的，也许这是一种不同的方法，相比于一个欧洲城市。你想要建筑融入现有的历史，现有的文化语境。但在中国历史上没有现有的情况。所有的建筑背景是为未来考虑。大部分的设计，大部分的建筑都是设计为一个持续五年或十年的规划方案。在这种情况下，首先，你需要适应未来的功能，作为计划的目的。我想说，即使目前的项目是在一个农村地区，它可能很快，只是一或两年，就成为一个人口稠密的地区。所以，这是一种不同的挑战，这种在中国的设计。

就像你在场地上种下一颗种子

PAR: 设计必须考虑到未来的情况时，你有什么方法？

XTT: 对于宋庄美术馆，我们的工作项目是一个废弃的砂厂……所以这完全是一个废弃的工地，没有人，没有生命，没有任何背景。第一个设计像寺庙或教堂，对于该地区的艺术家群落。所以，当你设计时你需要进入自己的感觉或气氛，想象在未来的一个非常活跃的艺术家社区。目前，宋庄已经变得非常活跃，在很多方面。有很多建筑，很多艺术家工作室建在那个地方。它变得像一粒种子种在你的场地上。它并没有想要填补差距而是带来更多的活动，将在未来具有更多的可能性。

PAR: 像改变问题，随着现状创造一个新的类型。

XTT: 没错，你创造的建筑将成为未来建筑的新背景。在鄂尔多斯，我们做的这个艺术博物馆也是这样，我们要与场地和景观和对话，朝着不同的方向开放。所以它变得像一个中央部分-它实际上是场地的第一个建筑但它真的能演变。我们要打开它周围的未来发展的坑内。但是，鄂尔多斯博物馆是一个不同的故事，因为没有继续发展，是吧？所以我真的很想看到什么可能成为这个场地的未来。他们几年前有鄂尔多斯一百项目，后来却有了鬼城的后果…当我2006年走在当地，就像整个城市是一座小山，不存在这些建筑。主要街道出现这个未来的城市，只有市政厅正在建设。这是一个巨大的市政厅；每人的工作区域就是在一个空旷的城市中一样，有108平方米。

居住区和房地产

PAR: 建在鄂尔多斯的项目大部分是住宅，房地产建筑，这是一种建筑类型，形成了中国各地城市形象…

XTT: 我不是在房地产行业工作！[笑]但我认为，房屋拆迁有一定的效率。我的意思是，每个公寓必须根据效率赋性，规划，设计布局类型，定义市场的需求。我必须说，如果我们不得不处理这些类型，我们的方法是完全不同的。如果我是建筑师，我宁愿从头开始。

PAR: 会有怎么样的不同呢？

XTT: 我不认为那是错，而是应该有更多的努力。例如，如果我们要设计一个住宅社区，我会从社区本身出发。如果我们建立这样一个大规模的住宅社区，应该有很多的努力，使公共区域也集中在社区中，社区与城市、景观有良好的关系；应该有漂亮的庭院，漂亮的公共设施在社区公共空间中。而不是像现在那样的东西；它就像一个错误，一个鬼城的表现。

这是关于社会的问题；它可能不只是一个建筑问题。所以当你问我这个住宅的问题，我会先问真的在房地产行业工作的人。也许是客户，或开发商需要受过良好教育。他们需要更多的教育，是吧？

Architect: 徐甜甜, DnA设计和建筑事务所
Interviewer: Pier Alessio Rizzardi & Zhang Hankun / TCA智库
Location: 北京
Date: 2013年7月29日
Photographic credits: Pier Alessio Rizzardi
Text editing: Rory Stott, Edna Gee