Ensamble工作室在2000年由Antón García-AbrilandDébora Mesa创立，它是21世纪建筑的典范，代表着稀有又受欢迎的理想状态：他们的作品从理智上讲是那么的严格，有点像内脏又有点像病毒，不管在2010威尼斯双年展还是在热门网站Viralnova上，他们的作品都是一样建在家乡的。这次采访——Vladimir Belogolovsky在ArchDaily专栏的第一节“创意之城”，他登门拜访了工作室创始人，来到他们不因循守旧的家——位于马德里的Hemeroscopium House，去讨论他们设计中实验性的方法，和他们对未来城市的构想。
Vladimir Belogolovsky（下称VB）：采访的开始，我希望你们能提一个问题给自己。
Antón García-Abril（下称AGA）：是什么在推动着你？
Débora Mesa（下称DM）：于你而言，建筑意味着什么？
VB: Antón, 对你来说建筑意味着什么呢？
AGA: 首先，建筑意味着一种需求；其次，它能将文化和时间具像化。它表达着人类的精神和渴望，并把所有这些集合成一种空间状态。从中我们可以看到人类对待生活态度的惊人转变。
VB：Débora, 是什么在推动着你？
DM：我觉得我在很长一段时间里都不知道建筑究竟是什么。一种直觉和敬佩心理将我引向它，而这就是推动我前进的动力。它是一种挑战，也是一种乐趣，会让你总是觉得自己学得不够多。这就会让你继续前行……
AGA: 我们想把自认为好的东西分享给人们。看看这座房子，想象你正处在大城市中心的一座塔楼中！我们很喜欢这里，也希望将它构想在另一个许多人能用到的环境中。
VB: 为什么你觉得把你们的住宅堆叠成一个塔楼，置于空中是一个很棒的想法？
AGA: 怎么说呢，作为建筑师，我们总是在思考怎么提出新的点子，为生活创造更好的模式——美妙的空间，舒适，健康……这些都是积极的一面，对吧？总有人能买得起这些令人赞叹的房子，这非常棒。但我们也要为那些无法拥有如此美好生活的人们，提供理想的生活方式。一些人还会在这个方向上进一步思考，通过构建新的城市运作模式、依靠技术发展或纯粹通过幻想来阐述他们的想法。
今夏我们构想了这么一个别墅堆叠成的塔楼。它叫做“地块塔”，是由若干地块垂直堆叠而成的，这些地块是城市片段而非单独的建筑。没有人委托我们这么做，但我们需要自己去做这件事情。我们真的很想提出新的幻想，并开发新的方法使它们成为现实。我们现在还没有客户，但以后会有的，我敢肯定。对此我们十分自信！我们是建筑师，需要创造一种全新的世界并向人们分享。
VB: 这真是令人赞叹的想法。它的迷人之处在于，即便这个塔楼被建成了，它也会一直处于一种未完工的状态，对吗？
AGA: 嗯，那正是我们都市愿景的主题。故事的起源，是我们有次被委托在米兰设计一栋150户的公寓大楼。我们不打算分析150户家庭的需求，因为我们作为建筑师，如果不能完全融入用户群体，就无法提供最好的服务。最好的解决办法往往是采用订做的方式。因此，我们不如干脆就提供150个框架，邀请其他建筑师来设计，个性化提供150个互不相同的小天地。人们应当拥有自由。我自己是不想住在一个普普通通的屋子里，那他们又为什么要住呢？任何建筑师都不应限定人们的生活方式，那种想法很过时。
VB: 跟我讲讲你摆在这儿的模型吧，这些像是我从未见过东西。
AGA: 我们总是从模型出发，这是我们创作过程里的一个环节。它们不只是一些好看的物件，不，不，它们是快速做出来的，粗糙的，有力的，结构性的，廉价的，不怕放在室外的，但也确实拥有令人赞叹之美的模型。我们亲手制作这些模型，Débora跟我一起。当然，我们会寻求一些帮助，但这些确实是我们做的。这正是擦出思想火花的地方。之后，我们还有很多麻烦的工作——去描述、展示、测量、进行测算等。但做模型是我们唯一不能委托给他人的工作。
VB: 你会选用哪些词来描述建筑呢？
AGA: 热情的，无畏的，有诗意的，产生影响力的建筑
DM: 未完成的，非标准化的，煽动性的……
当人们对建筑漠不关心时，我们表示不太理解。我们相信人们本应对建筑和空间有所反应，并且会更加直接地与之互动。我们之所以设计“地块塔”那样的未完成的框架，是因为想让人们承担起完成建筑的责任，去思考他们想住进的理想住宅是怎样的，或让他们感觉舒服的办公空间是怎样的。为什么不能让每个人都拥有理想的住宅？理想的住宅就是未完成的住宅，这样的住宅能随着住户一起发展、变化。我们的工作重点，是思考如何使这些住房选择能让普通老百姓负担得起，而非仅供少部分人使用。
VB: 你正在用标准化的元素构建非标准化的成果。
AGA: 这正是标准化的概念。你采用了标准化的零件，但每一个部分却独一无二。新一代，即我们的学生那一代人，是不会接受标准化设计方案的。我们需要一个完全不同的城市。他们不会接受金融市场的贪婪驱动下建造的城市，这样的城市不能以人为本，充斥着污染和社会不敏感区域。
VB: 我很喜欢你的一句话。你说过：“我们希望在少有探索的角落中发现美，并且厌倦了缺少大胆想法和冒险精神的举措。”能细说一下这方面吗？你对于工作的意向是怎样的？
AGA: 建筑师通常对表面事物感兴趣，却对胆识没有兴趣。问题是——我们在哪里捕获和寻求美？我们一直在进行的项目如今遵循两个不同的方向：城市系统和自然。
“地块塔”（The Plot Tower），或者这个萱草住宅（Hemeroscopium House），都是通过由标准化零件构建的系统，为城市环境创造灵活性，提供前所未有的解决方案。我们的松露屋（Truffle House）则是操纵自然的结果。松露屋明确表达了我们对美的理解，它是大自然的一部分，由充满空气的土堆积而成。为了修建这座房子，我们先在地上凿了一个坑，并把泥土、树枝、树叶、动物骨头等能在场地周边找到的一切东西组合起来，然后我们将强化的混凝土浇筑在周围。待整体凝固成型后，我们开始清理它，将它切开，把内部的各种东西清理走……经过这些工作，我们最终能看到内部绝美的空间。我们之前计算过这些所需的工作，但对于最后会出来怎样的结果，心里当然是没有数的。我们有的仅仅是行动！
我们不喜欢田园风格描绘下的大自然，也不喜欢人工处理过的自然美。我们认为，自然是野性的，甚至可以杀死你。我们喜欢这样的美——充满野性或野生的感觉。这也影响了我们的美学理念。当我们研究系统、组织方式和和逻辑时，我们尝试将不同尺度的思考，包括房屋、基础设施、城市和景观，统统引入工作。我们将它们组合起来，明白吗？这样它们就成了我们的“上层建筑”。于是，我们继续创造这种最棒的基础设施、建筑和自然的混合，将它们组合成一个新的类型。这就是我们对于美的理解。
DM: 什么是我们应该控制的，什么则不该？我们致力于寻找一个平衡点。在这一平衡下，其他因素也参与进来产生作用：我们构建的结构，从物理上讲需要一个放置的景观环境。不管它们是什么类型的，都需要其他建筑和媒介使它们发挥作用。我们设计了整个过程（或系统），让不同程度的不确定性和自由性去影响结果。
VB: 你常常用重量很大的元素，就像你在马拉加（Malaga）的Martemar住宅，还有这个住宅一样。这些点子都是怎么想出来的？
AGA: 我们以一种可憎的方式运用“重量”, 即直接揭露空间是如何创造的。我们想要赞颂所用元素的坚固和巨大重量。
DM: 事实上，我们开始使用很重的材料是源于巧合。我们的第一个项目在圣地亚哥（Santiago de Compostela），这是一个很有历史的城市，因此我们自然而然地想到运用石头。我们面临一个抉择——该用陈列室里能挑到的标准石材，还是去当地采石场看看，尽可能理解材料并了解它如何生产和使用的。石材是一个有自己意愿的材料，它不希望被用作装饰，而希望被用作结构。这成了我们运用它的方式。之后我们参观了一个大型预制混凝土厂，在那里我们不经意间穿过了一片横梁的“墓地”，这些梁因为一些生产过程中的瑕疵被丢弃了。因此，我们的第一个想法是——能不能以某种方式利用这些没人想要的梁？
VB: 这么说来，我们坐着的这些梁，都是你们在厂里找到并运用在住宅里的?
AGA: 这些梁都是为典型桥梁、高速公路、导水管等标准化设计的。顺便一说，它们都很便宜。
VB: 屋里的这些构件大小如何？
AGA: 这里所有的梁和导水管都长22-25米，重40-50吨。我们用作漂浮游泳池的高架渡槽，从楼上的卧室里伸出来，在装满水时重量翻倍。
DM: 整个建造过程，从预制到运输和装配，都需要全面细致的考虑。我们还要定下这些巨大构件从工厂运到这儿的路线。但之后的现场建造过程就很快了。我们以6千美元一天的价格租了一部特制的500吨吊车，七天后，我们就竣工了。尽管建筑有很强的纪念性和巨大的重量，但最后它还是一个低造价的住房。建筑主体结构花费约25万美元，而包括表面材料的整个建筑花费是前者的两倍。
自建成以来，这个住宅非凡之处在于它能向我们的工作传达种种意义。它成了我们的试验田，持续地帮助我们想象在其他可能尺度下的作品。
VB: 你们都用着现成的元素。我不知道这样说是否准确，你们不太感兴趣于创造自己的建筑形式、发展自己独特的形式语言，对吗？
AGA: 要说发展自己独特的形式和设计语言，那确实完全没有。我们对此没有兴趣，只感兴趣于空间和概念。
DM: 以及建造它们需要的技术。
AGA: 推动我们前进的是空间，不是形式。一个探索独特形式的项目，它自身就会成为这种追求的终点，但一个探索独特空间的项目，它能持续下去并保持生机。比如，我喜欢哈迪德的作品，但她的设计可以说在15年前就完成了。她现在的作品显得有些过剩，我们知道的，因为她的设计语言在那时就已经发展成熟了。而密斯呢，这位建筑师虽已过世，但他的设计还在持续。我们还在用着他的设计语言，探索他的空间理念。他的形式语言非常基础，并且在很早就发展成熟，但他的设计依旧保持未完成的状态。我们的“地块塔”项目的出发点是符合密斯精神的。我们运用不一样的元素，但设计原则还是他的。我们现在就像在跟密斯一起工作，他是我们的合作伙伴。
DM: 我们并没有试图想出一栋独特的塔楼。我们感兴趣的是设计一个建筑、城市系统，让系统能衍生各种各样的产品。在设计作品上，我们希望做到实际和实用，并用很少的元素创造各种可能性。我们并不是在用梁和沟槽做设计，我们所用的梁就像密斯的阿尔卑斯山墨绿色大理石。它们只是我们调色盘上的一种颜色。我们在尝试各种关于开放空间的想法，探索空间和项目的灵活性。而且我们希望这些想法能被别人用上，不仅只是我们用。如果有人愿意的话，我会希望我们的项目能被他们探索并继续下去。我们的设计不应该以我们做出的建筑终结。
AGA: 我们的工作建立在密斯和勒·柯布西耶的愿景之下。我们不接受勒·柯布西耶的城市模型，他把小汽车当作连接城市和郊区的最基本工具。如今，我们知道汽车已不再是城市的组织工具，尽管还未真正找到下一个阶段汽车的运作方式，但我们正在努力探索着。
VB: 关于圣地亚哥的作家和出版者协会中央办公室项目，你可以谈谈其中引人注目的立面吗？
AGA: 当时的想法是创造一个柱廊街，类似商业街廊，这是一种很经典的空间类型。但我们想摆脱前人如此直接的表达方式，在结构上寻求创新。具体上讲，就是通过像这样堆叠不规则的琢石，使人们不会想起圆柱、门楣、柱础和柱头。因为到头来，它们只是一种手段。我们只是在建造自己对于柱廊的认知。这个项目里，我们拆解了历史中出现的一切为人们熟知的建筑基本元素。我们表达的是韵律、尺度、秩序、特性和对空间的喜好。
VB: 你们的想法是挑战原作者的熟知的领域，探索它们新的可能性对吗？
AGA: 你可以这样理解。说到材料，我们去过采石场，从闲置可用材料中寻找我们想要的部分。如果你也去过采石场就会发现，那边真正用的石块只是开凿出来的一小部分，剩余的都被随意堆放，形成巨大的垃圾堆。花岗岩本身没有价值可言，真正需要花钱的是它的处理、切割、运输等。花岗岩并不需要钱，整个加利西亚都是花岗岩，多到可以堆积成山。所以当我去采石场的时候，我开玩笑式地问场主：“如果我们将这些废料都清理走，你们会给我多少钱？”当然，当我告诉他这些石头的未来用途后，他开价了（笑）。但最后，我们只是付了人工的成本。
VB: 你们是怎样设计柱廊一侧琢石墙的？
AGA: 设计是什么？设计是被你画在纸上然后施工建造的东西。我们做的却恰恰相反。首先，我们将采石场找到的琢石堆叠成一面墙，尝试了各种不同的想法，紧接着我们开始设计，思考挑出来的石块应该摆在哪里。
DM: 基本可以说，我们搬去采石场住了四个月。除了做建筑师，我们还是这个建筑的承包商，为了让石墙按照我们的意图建造，首先还得说服我们全面委托的采石场人员证明我们想法的可行性。我们建议先做一个墙剖面的实体模型，来学习节点和建造策略，最后再完成整面墙的建造。起初，采石场主每隔五分钟就抱怨一下，但在最后一天，他感到十分自豪，甚至都想把这面墙占为己有。
VB: 这些石块是怎么连接到一起的?
AGA: 通过重力。那又该怎么提供重力呢？可以增加重量来实现。事情就是这么简单。
VB: 就像埃及人的方尖碑？没有任何东西阻止单块石头掉落？
AGA: 所谓“没有任何东西”指的就是重力……建筑正在变得越来越单薄，当我们想要把它组织在一起时就需要用到十分复杂的机制。但我们仅仅利用重力，就能摆脱几乎所有机制。当你用这些几吨重的琢石和大卵石时，它们会粘合得很好。
VB: 你们将自己的各个作品看作同一故事的不同章节，还是每做一个新项目就开始一个新的故事？
AGA: 其实我们对开始新故事保持开放的开度，但至今为止，我们只找到了两个故事。我认为已经很多了。密斯只有一个故事。勒·柯布西耶拥有四到五个类型学作品。我们的第一个作品就在这里，我们都身处其中。这座房子是用预制裸露混凝土的基础设施元素建造的。它能运用于各种尺度，发展各种可能性。而另一个方向则是松露屋。
VB: 你们目前从事的项目中，最激动人心的是哪个？
AGA: 建筑事务所在传统意义上讲，都是服务导向型的公司。但我们试图变得多样化，能同时提供我们自己的产品。我们不想仅仅只是等待委托，而希望提供有用的产品。如今，我们开发了超轻梁用于独立住宅的建设。这些梁在马德里生产并被送到波士顿，在那里已经建成了我们的第一个住宅。我们这样做有三个原因。首先是因为我们有人力、技术和技艺；其次是因为这样做很便宜；最后也是最重要的原因，是因为我们想作为一个参考案例向世人证明，预制装配的工作范围可以扩展至全球。一般来说，预制装配都是在当地进行的，并在500英里范围内完成各项工作，但我们想要开办新的产业——超轻梁全球预制服务，来做到再创新，
DM: 我们永远是自己最好的客户！在国内，这样的方式很奏效。当我们希望发展一个想法但没有客户时，我们不会就此止步。现在，我们正在设计令人惊叹的高层项目，我们迫不及待地想找到机会建造它们。
AGA: “地块塔”就是这样一个例子。它是一个令人激动且还在继续的作品。这是一个可以取得绝对成功，也可能非常失败的项目。如果一个项目没有风险，那它就不值得我们追求……我们不会真正喜欢它（笑）。试想一下这么做是否可行！
DM: 会行得通的。
VLADIMIR BELOGOLOVSKY是纽约非盈利组织Curatorial Project的创始人。他在纽约库伯联盟接受建筑师教育，已著有五本书，包括《与建筑师的对话：在名人时代》（DOM, 2015），《哈里·塞德勒（Harry Seidler）：生活》（Rizzoli, 2014），以及《苏维埃的现代主义：1955-1985》（TATLIN, 2010）。他拥有众多展览，包括：安东尼·埃姆斯（Anthony Ames）：阿根廷拉普拉塔（Casa Curutchet）的物件型风景（阿根廷）（2015）； 哥伦比亚：转型（美国巡回演唱会，2013-15）； 哈里·塞德勒（Harry Seidler）：《走向建筑的绘画》（2012年开始全球巡回演出）； 第11\*届威尼斯建筑双年展俄罗斯馆的国际象棋比赛*（2008）。Belogolovsky是建筑杂志SPEECH的美国通讯员，这是一家总部位于柏林的杂志，他还曾在20多个国家的大学和博物馆任教。
Belogolovsky的新专栏《创意之城》会向Archdaily的读者们介绍他最新和在进行的采访，这些采访都是跟世界各地最有创新精神的建筑师的对话。这些亲密的讨论将成为策展人即将举行的展览的一部分，该展览的标题与2016年6月在悉尼大学的总理相同。创意之城展览会将在世界各地举办多场，让大家探索其中不断发展的内涵和设计。
翻译：汤浩恒
