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在过去的十年里，播客99% Invisible通过展示建筑和设计中被忽视和看似平凡的方面，吸引着全世界的听众。这个播客节目最初是在创作者Roman Mars的卧室里开始的，现在已经发展到400多集，下载量超过4亿次。
本周，节目的粉丝们还可以看到RomanMars与数字导演兼制片人Kurt Kohlstedt共同撰写的新书《99%你看不见的城市：日常设计的秘密指南》，阅读本书同样可以了解播客的内容。这本书由播客的研究和报道以及全新的故事组成，书中强调了那些经常被忽视的设计考量（插图由PatrickVale绘制）。
Metropolis对Roman Mars进行了采访，聊了聊他的新书和他对于多年主持播客的独特见解。
Leilah Stone（下文为LS）：99% Invisible团队是如何获得你在播客和书中讲述的内容的？
Roman Mars（下文为RM）：每一集播客往往有一个中心故事。一般围绕一个人的旅程、追求或故事展开。他们倾向于有一个结论或收获，这是非常微小的结论，也许不是故事的重点，但却是人们会记住的东西。
而书中的内容略有不同。它必须是关于人们在实际世界中会看到和遇到的事物。书中充满了常见的事物，并且讨论了城市运作的方式。但在99%Invisible的播客中，讨论的设计的范围是非常广的。所以它可能是着眼于一个政府告诉人们他们濒临死亡的流程设计。这些都是值得我们去探讨的设计。
LS：为什么人们应该关注日常和平凡的事物？
RM：当你这样做的时候，生活会更快乐一些。在做这个节目的过去10年中，通过观察这个世界上那些贴心的设计，我成长为一个更乐观的人。我们往往不会注意到那些经过深思熟虑和精心设计的东西。我们只有在它们不正常工作时才会注意到它们。但重要的是，我们要关注那些不是为我们设计的东西。
比如，城市的不断发展反映了生活在其中的人们的价值观。当城市不能满足你的需求时，你应该觉得有可能可以改变它。例如像连接人行道与街道路面的小斜坡这样微小的改变都是有大影响的。加州大学伯克利分校的一群残障学生活动家（The rolling quads）和他们的朋友一起出门，他们拿着大锤把人行道路缘石的角敲掉，这样就可以为坐轮椅的人做坡道。他们通过对普通人不以为然的路面的改造，让世界变得更美好。
LS：你有没有想过你会写99%Invisible这样一本书？
RM：在写书之前，我犹豫了很久，但是我真的很喜欢这个想法，这个节目的整个构思就是用一个非视觉的媒介呈现视觉事物的反常。我认为它强调了设计的实用意义大于事物的美学的观点。对我来说，解决问题是设计最酷的地方。
但是有一些关于这些节目被锁定在这种线性的格式中。关于这本书，我们提出“欲望之路”的隐喻，你可以在任何时候开始（读这本书）。其实你完全可以搜索那个切割路缘石的故事，而不是去搜索我们做的30分钟的节目。但是当这些知识是线性的格式时，人们会很难浏览理解它的，除非有人引导你一步步思考。所以我觉得是时候出一本书了，这些微小的设计需要它。
LS：你也给有声书配音，对吗？
RM：是的，那很难。我读了大约10个小时。这本书的写法不一样，它不像音频脚本，你只要有节奏感地朗读。写出来的东西要让人读，这是不一样的。在某种程度上，它听起来像节目，但也是不同的。我收到了大量的电子邮件，读者告诉我他们喜欢我的语气和平静。我当时想，“好吧，你们是在享受，因为你们得到了我做的10个小时的无中断配音。”
LS：在最新一集播客中，你带着听众了解了美丽的加州奥克兰市中心里不为人注意的设计。然后你说，尽管我们生活在一个怪异的时代，但这是推出这本书的最佳时机，为什么这么说呢？
RM：我们不可能走遍每一个角落。所以，我们推出了这个实地指南，深入探索你周边的世界。我们的例子来自世界各地，充满丰富性和深度，但实际上，最重要的是，关注身边的设计，这才是我们真正要做的事情。
这本书与此时此刻也是相关的，因为城市正在以奇怪方式发生变化。城市的发展本是自然、有机、缓慢的，人们不一定能发现它。但现在，随着新冠肺炎疫情的爆发，突然间地上有了胶带，然后东西之间有了有机玻璃，然后道路被街头咖啡馆占据，给人们足够的室外社交空间距离。建筑景观中发生着各种各样的实验和变化。
我是一个敏感的人，所以知道在怎样的立场上提议会使大家意见一致，也算是一种安慰。另外，咖啡馆分散在街上，封闭城市街道，让人们有足够的室外空间，这说明，我们之前确实把很多空间让给了汽车，这一点是值得研究的。现在是一个对建筑反思和审视的时刻。这本书是一个非常好的工具，它可以帮助你进行这种思考。
LS：在过去的十年里，你从主持播客节目中获得的最大收获是什么？
RM：因为主持这个节目，我更加容易感受到设计师的意图。我真的觉得设计师站在我的立场上替我考虑并做出设计。这改变了我体验世界的方式。这对我来说是很不可思议的，真的让我的大脑重新焕发了活力。它也让我变得更有耐心和观察力。就像节目主持人RomanMars的性格一样，我并不是说要用第三人称来谈论自己，或者以自我为中心，但（当你主持播客时）你是在表现自己。
尽管作为世界上的一个人，我可以是被动的，我可以是冷漠的，这都是非常正常的。但作为这个节目的主持人，我是渴望成功的，我努力做一个善于思考的人。如果我是一个认为基础设施和道路做得好很重要的人，那么当我因为施工而被拦下，我就会冷静而不会发火。因为如果我欣赏这些东西，我就必须认识到做这些事情是需要代价的。
LS：最后，我们请罗曼对书中的一些亮点进行排名，以帮助读者开始自己的欲望之路。
最爱： 混合信号：交通指示灯，第64页
“我往往很喜欢那些新的探索，看到这些我就非常激动。”
最具戏剧性： 地标裁决：遗产保护，第219页
“决定什么是遗产，以及如何保护和展示遗产，对很多人来说是一个非常有吸引力的话题。”
最令人惊讶： 从苹果到牡蛎：防洪减灾，第118**页**
“我不知道纽约人是否知道，但西海岸人肯定不知道。纽约可以说是由牡蛎的生意组成的。”
最具时效性：寻求宽恕：处境艰难的巨石，第329页
“这组巨石被放在旧金山的人行道上，以阻止人们在那里睡觉。这是一种大型的示威运动，是非常大的问题。”
最搞笑：需要引用：非正式地名，第268页
“这关于名字的力量，提到了马萨诸塞州一个叫布斯塔·莱姆斯岛（BustaRhymes Island）的地方。它的命名者 Kevin O’Brian 是一个独木舟和复杂高速说唱的爱好者，他多年来一直划船去岛上。”
最具争议：外部动机：具有欺骗性的障碍物，第320页
“在西雅图，这个高架桥下面放了一个自行车架，他们说这是自行车架，其实只是为了阻止人们在那里放帐篷。”
本文最初发表于 Metropolismag.com，题为Q&A：从播客到出版书籍，Roman Mars聊99% Invisible City
译者：赖求佳
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