建筑设计师与家具设计师 Marcelo Ferraz，双重身份探讨舒适度

作者 Victor Delaqua | 译者 Milly Mo
于2020年十一月, 10

了解身体与空间之间的关系是建筑所能提供的许多不同体验的基础。为了反思建筑师工作从建筑到家具设计中包含的独特尺度，我们采访了Brasil Arquitetura和Marcenaria Baraúna的联合创始人Marcelo Ferraz。他的观点和经验说明了在设计一个项目时，无论其规模大小，人体和其象征意义是如何至关重要的。

我们向建筑师提出了有关舒适度、尊重文化差异的重要性以及建筑设计的问题。在他的职业生涯，他曾与许多不同规模的设计合作，就像1977年至1992年与他合作的Lina Bo Bardi一样，制作了一系列设计，以不同的方式来处理空间与使用者的关系。

ArchDaily：由于您同时从事建筑（Brasil Arquitetura）和家具设计（Baraúna），你认为这两个领域在理解和处理人体尺度方面有什么不同吗？

Marcelo Ferraz：对我们来说，一切都是建筑。这就是为什么我们的书和Marcenaria Baraúna的作品一起被命名为《家具即建筑》（Móvel Como Arquitetura）。当然，这两件事在尺度甚至材料上都存在差异-比如细木工是纯木头和配套的五金件，而建筑拥有难以计量的可能性。因此，这并不冲突，我们对家具或建筑--建筑或城市--需求的方法是相同的：材料和建筑技术的选择和运用，最少的结构需求，资源和材料的效率，为了达到综合、彻底的目标，最后，最重要的是，追求我们的设计对用户的智慧和精神的影响。而这既包括文化方面，也包括物质、身体的方面。建筑就像我们穿的衣服，或者说穿在我们身上的衣服。

建筑设计师与家具设计师 Marcelo Ferraz，双重身份探讨舒适度 - 17 的图像 19 — Poltrona Filó da Baraúna na Casa Pepiguari, realizada por Brasil Arquitetura. © Nelson Kon

家具与建筑环境的尺度有什么关系？家具又是如何定义人体与空间的关系？

家具设计有这样一个令人着迷的过程，以1:1的比例进行工作，再利用原型压倒并取代最初的图纸，最终借助于几个阶段对于身体感受的实验，创造出了想要的设计对象。大量的测试、质疑、成熟化、改变和改进——往往存在于设计产品已经在生产过程中。在空间或建筑的架构中，这个过程变得愈发困难。但是，我们可以相当肯定，在物体本身尺度下的工作经验对我们理解建筑有很大帮助。在1:1的比例下，当材料彼此相遇时，我们所谓的建筑细节总是发生在建筑环境中。

回到你的问题，家具是我们的“衬衣”，它必须是舒适的，并且服务于他的目的，既不能多也不能少。它确实在很大程度上帮助定义了运动的身体将要生活的空间，与其他身体交互，与具有不同渴望，不同生活方式，不同感知生活与世界的人交互……

我想说，在每一个尺度上，作为对人们生活的干涉去思考建筑是很重要的。我对学生和年轻建筑师说这些话，是为了让他们在设计时能够静下心来思考一下自己所承担的责任。

一个项目可以给人们和社区的生活带来舒适、安康、幸福，甚至是不幸，毕竟，不仅是好的项目，坏的项目也可能可以影响很远，这是一个严肃的问题，必须被严格处理。

尤其是在现代建筑之后，现在有一个人体标准去思考建筑环境以及人体工程学。但是由于一些不符合规范的身体的异化，现在这件事情争议很大。您对这种试图在项目范围内创造一个普遍的人体的尝试怎么看？

嗯，我觉得人体的大小基本上还是一样的，在世界不同的地方有时候尺寸会稍微大一点或者小一点，但是很相似。我看不出你提到的这些差异。文化的差异才是真正重要的，这在设计的时候才是应该被考虑到的。

生活方式以及与他人交往的方式，居住方式和生理需求需要被仔细考虑，饮食习惯或者节日-约会、唱歌、跳舞、祈祷等。记忆，象征性的价值……这些东西是多样的，是丰富的，在设计中必须被尊重并且纳入考虑范围内。

然而，始终采用卫生，清洁的广泛标准，促进不同人群的交流，实践宽容，有尊严的生活，总之，这是我们对于城市的梦想。

不同文化背景的人有不同的习俗和审美偏好。同时，语言的全球化最终导致项目的同质化。如何才能创造出独特的、忠于自己本源的设计？其实，您认为在设计方面，忠于自己的本源很重要吗？

某种程度上，我已经在前面的问题中开始回答这个问题了。我们越来越了解全球各地不同的生活方式，因为我们可以获得大量的音频和视频信息，并且这些信息还在不断增加。你说的这种全球化是否会推翻我们的一些价值观，或者摧毁我们的文化？也许是这样，当然是这样。但是文化始终是在运动进程中的，在变革中，在融合、混合、再生成的有机的过程中的……它是有生命力的。我完全明白的意思，在全世界几百个城市里，发现同样的商店，同样的建筑，同样的物品，一切都是一样的，同质化的，模糊化的。这真是非常令人悲伤的。但这也有另外一面，一个站起来反抗的一面，存在于成千上万的口语，存在于信奉的宗教，存在于歌舞，存在于人民的美食中。我们也在寻找多样性、独特性、原创性、至于它的根基或硬或软，这不重要。

其实，至于是否需要忠于自己的根基，如果根基已经被腐朽或被侵占，我觉得没有什么意义。好的建筑是被需要的，是能达到设计目的的，是符合时代要求的建筑。这句行话很老很烦，但是还是很有意义的。

在《Girafa和Frei Egídio椅子的历史》（História da Girafa e da Frei Egídio）一书中，提到了硬性舒适的概念，并且将其作为您与Lina Bo Bardi、Francisco Fanucci和Marcelo Suzuki一起工作的核心准则。你能给我们多讲讲这个概念吗？

我认为这一点超级重要，比几年前，甚至几十年前更有意义。我之所以那么说，是因为面对全球范围内的重大环境灾难，我们必须解决舒适的概念，解决手段和材料的经济性、无浪费和节能的问题。而这并不是廉价的煽情。

我们不能把舒适的概念简单地接受为似乎能让人们的生活变得轻松，或者迁就人体的需求，比如什么都装上软垫，或者到处加装空调，而不考虑对我们身体的影响。为了达到某种舒适而消耗不可再生的资源，Lina称之为伪舒适。

建筑设计师与家具设计师 Marcelo Ferraz，双重身份探讨舒适度 - 5 的图像 19 — Estudo para Capela Ecumênica Dom Viçoso (2019).

热带气候下的全玻璃建筑，几乎变得和温室一样，而且极其耗能，在城市中产生有害的热量，这只是其中一个例子。我们必须对我们的建筑进行彻底的反思。我们必须重新审视我们现代运动的先驱者们的教训，比如卢西奥-科斯塔（Lucio Costa）和他的团队，他们本身就从过去的乡土和殖民建筑中吸取教训，利用格子板、屏风、阳台和具有巨大隔热能力的厚墙等元素来过滤光和热。