Lucía Nogales 是占领你的街道（Ocupatu Calle）项目的总协调人，项目受到联合国人居署和 Avina 基金会支持，由利马 Como Vamos 公民观察站推动，其关注点是拉丁美洲的包容和弹性城市的 "公民城市主义"（citizen urbanism）。
在最新一届国际城市干预节（FIIU）的背景下，我们与 Lucia Nogales 讨论了 Ocupa tu Calle 采取的公民城市主义方法、灵感来源、主要学习内容和即将采取的措施。
Fabián Dejtiar（FD）：首先，你对"公民城市主义 "的理解是什么？
Lucía Nogales（LN）：公民城市主义是一个概念，我们正在与拉丁美洲的其他组织一起推广和定义，试图囊括一系列的项目、人和提议。这些提出了另一种城市模式，由社会动态的知识所铸就。这种模式将创新、参与和合作工具用于设计和规划更公平的城市；从人出发，为人着想，与人合作，将他们纳入所有决策层面。
我们认为目前存在国际术语被滥用的情况，如使用即时城市化策略或场所营造来讨论小规模、临时和参与性的城市干预措施。然而，它们不一定符合区域背景，也没有涵盖所有正在出现的行动。
与 Ciudades Comunes 组织一起，我们正在撰写一本名为《拉丁美洲公民城市主义》（Citizen Urbanism in Latin America）的书，我们希望在2021年底出版。书籍汇编了拉丁美洲的项目，并通过一系列的文章和研究作为这一概念的初步理论框架。这将是一次伟大的尝试!
FD：据我所知，Ocupa tu Calle 是一个诞生于2014年的公民倡议，最初由利马Cómo Vamos公民观察站推动。是什么激发了你对这个倡议发展，为什么你决定继续推进？
LN：为了回答这个问题，我询问了我们的主管和利马Cómo Vamos的创始人Mariana Alegre，下面是她的回答：
"2014年，利马气候变化会议（COP20）在秘鲁举行，我们希望能够通过展示公共空间在人体尺度方面的潜力来使市民"生活 "在可持续的城市。
在评估了几种方案后，我们在利马实施了第一个小公园的方案，以便在城市中推广这种解决方案。项目位于 Miraflores 区的一个杂货店停车位。因为干预项目的临时性，该区区长（目前担任利马市市长）和超市经理都同意了。
最初这将是一个为期两周的干预措施，然而事实表明，人们经常使用这个空间，这使得干预措施保留的时间更长，并最终使用更坚固材料进行翻新。第一次干预项目的资金来自Avina基金会。由于这次成功的尝试，我们从联合国人居署获得了一笔资金，又实现了8次干预项目，从那时起，我们就开始起步了。"
下面是我自己的回答：目前的成果之一是这些干预措施起到的感染和激励作用。虽然这是一把双刃剑，因为干预措施的增加并不一定说明其效果优异。但无论如何，我相信这种类型的项目已经使人们意识到以人为核心的公共空间的重要性和潜力。
FD：在 "通过恢复废弃的公共空间，改善现有空间，创造新的公共区域，以提高城市生活的质量和减少不平等 "方面，你们有何打算？
LN：有人曾经告诉我们，这些是非常雄心勃勃的目标。我们不想停止讨论城市不平等问题，因为它是对该地区影响最大的结构性问题之一 -—拉丁美洲确实是世界上最不平等的地区。这就是为什么我们的重点一直是影响公共政策和个人实践。为了做到这一点，我们有几条行动路线：一方面，我们参与幕后工作，参加与重要政府官员的会议，提供我们的意见，并提供数据或具体建议。自2019年以来，我们一直在推动《公共空间公约》的实行（Pact for Public Spaces）。到目前为止，秘鲁4个城市的17个自治市政府已经签署了它。这样良好的势头使我们非常自豪，我们相信这个项目有充足的潜力，所以我们正在制定一个可扩展的战略。
同样地，我们也在协调和促进利马Cómo Vamos的 "城市议程：我们要发展向何方？"会议。这个会议是一个对接、学习和预测的空间，使我们能够确定短期和中期项目；执行的可行性；在国家层面上讨论我们城市和国土空间的未来的必要转变。中央政府、国际合作组织和私营企业的代表参加会议，作为主要产品，我们正在制定一份关于公共空间的政策文件，将交付给最近宣誓就职的政府的每个代表。通过数据测量，我们对干预措施的结果进行评估，产生证据，以便用量化的数据从中学习。
像国际城市干预节这样的活动和我们目前提供的课程，帮助我们将正在进行的工作展示给人们，并激励更多的人加入到改造我们的社区和城市的过程中，使其成为更人性、更包容、更有韧性的空间。我认为这是我们与其他公司或组织的不同之处：我们不想独自做事。我们相信，对接和合作是真正转型过程的关键支柱。
FD："危机时期的公民城市主义"是今年FIIU的主要主题。这次活动试图回答的主要问题之一是了解我们在过去几个月里都学到了什么。你能简要总结一下这次活动得出的结论吗？
LN：新冠疫情已经证明了公共空间的价值，这是一个必须把握的机会。当我们被迫居家隔离时，许多人明白公共空间对健康是多么必要。例如在秘鲁，家暴受害致死事件增加了，因为妇女不再有空间来逃离侵犯者。这样具体的例子告诉我们，城市不仅可以照顾你，甚至可以拯救你的生命。这种不平等已经被热点话题#quedateencasa（待在家里）所证明，只有那些拥有的人才能实现。
生态危机带来的健康威胁——与我们所处的社会经济危机相联系——展现了一幅黯淡的前景。然而，随着危机到来，公民组织也在成长，这也是本次活动所关注的巨大收获。
我们目睹了随着人们需求的结构性变化所展现的多样性和创造性；由于饥荒而出现的社区餐/临时厨房；试图弥合居家禁令而产生的线上会议。新工具实现了更包容和透明的治理。还有网络，通过网络来改进干预措施的进程和方法。这些是我从这次活动中总结的一些经验，活动的规模每年都在扩大，并因此使人充满希望：改变是可能的。
FD：你认为对利马的这个主题，接下来要解决的挑战是什么？是否有在考虑任何即将进行的项目？
LN：我们认为是通过加强邻里关系实现权力下放。几个月前，我发现了 Michel de Certeau 在1976年对邻里的一个相当古老的定义：邻里是城市的一部分，是我们的家庭私人空间和更大的城市空间之间的过渡。换句话说，当我们离开家的时候，我们并没被直接卷入城市的漩涡中，但我们仍然需要一个使我们感到舒适和信任的空间。
邻里是一个社区，一个空间，在这里你可以知道你的邻居和当地企业的名字；这里形成了互助网络；在这里城市花园是可能的；在这里可以庆祝自己的身份；在这里我们可以前往任何地方。最后一点让我们看到了流动性带来的巨大挑战：人们不得不每天通勤几个小时，这是无法忍受的。
我们将在重启‘你的邻里’项目（Restart Your Neighborhood project）中应用这些经验和方法。这是 BernardVan Leer 基金会支持的城市95计划（Urban 95）下的一个项目，旨在制定具体的宣传和连结战略，以便协调现有的不同城市早期进程。
该项目旨在通过体验式学习过程，培训实施可持续城市倡议的关键行动者和代理人，以在早期改善城市规划的效果。
Lucia Nogales 是马德里理工大学的建筑学硕士，并拥有秘鲁国立工程大学的社会包容基本居住文凭（Basic Habitability for Social Inclusion）。目前她是 OcupaTu Calle 项目的总协调人，也是秘鲁天主教大学城市问题的讲师，是 CONURB 城市化，政府治理和社会住房研究小组的成员。
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译者：纪宏飞
